فیشــــــنگار

کاملا موافقم.

این دیرزائلی که تقریبا 150 ساله پیش مرده، اگه الان بود چی میگفت!؟

از طرفی تمدن هم که بحث سنگینیه، باید دید تمدن از نظر دیرزائلی به چه معنا بوده و خود اروپاییان هم حس متمدن بودن رو 150 سال پیش داشتند؟

اگه خواسته باشیم با جامعه فعلی ایران هم مقایسه کنیم، به نظر حرف درستی میاد، یعنی با قشری مواجهه هستیم که مثلا چون صرفا بلده چندتا دکمه روی گوشی لمسی رو فشار بده و از طرفی ظاهر دکمه هاش با دکمه های میکانیکی قدیم متفاوته، فکر می کنه که کار شاخی داره انجام میده! و در نتیجه از حیث ماهیت، خودش رو برتر از قبلی ها میدونه!

متاسفانه و یا خوشبختانه این قشر، چون غرب رو از خودش جلوتر تصور میکنه، حس متمدن بودنش زیاد نمیاد :)

جالبه، ظاهرش که درست میاد.

منتهی این به نظر میاد که بیشتر روی مقوله پیشرفت تمرکز داره و نه تمدن. تو جامعه متمدن (متمدن به این معنی که ساختارهای حکومتی و اجتماعی و فرهنگ جامعه به گونه ای باشه که ظرفیت های رشد اکثریت افراد جامعه ایجاد و استعداد اکثریت افراد جامعه شکوفا بشه) این مسئله حل شدس.

از طرف دیگه به نظرم میرسه که یکی از علت های این تفکر رفاه طلبی، ساختار سرمایه داریه.
یعنی یک عده سرمایه دار بشن و تمامی منابع تولید ثروت در اختیارشون باشه و بقیه نیروی انسانی اینا باشند. این رویه تدریجا باعث رخوت و تنبلی در نیروهای انسانی میشه و از طرفی روحیه استقلال طلبی و آقای فرد رو ضعیف میکنه و اوج آرزوش هم سبک زندگی رسانه ای شده فرد سرمایه دار میشه و نهایتا به رفاه طلبگی کشیده میشه.

یکی از رفقا میگفت که قدیم، اونای که شغل آزاد داشتن و آقای خودشون بودن، اعتبارشون تو جامعه بیشتر بوده (از حیث ضامن شدن و پشتوانه بودن و ...) اما الان برعکس شده، خب میشه گه گقت یکی از علل این اتفاق، همین پاراگراف بالایه.

سلام:)

ویل دورانت کم بود حالا این بنده خدا !

اگه منظورش از راحتی کمتر کار کردن بوده باشه فکر کنم ما آدم های متمدنی هستیم نه اروپاییان...!

آیا راحتی و تمدن و پیشرفت با هم در تضادن؟؟

پیشرفت تمدن رو رنق میده
در پس این پیشرفت راحتی هم وجود داره
مگه غیر از اینه. مگر سیر صعودی به سمت راحتی رو پیشرفت نمیگن؟؟

ما که در همون راحتی هم پیشرفتی نداشتیم!

پیشرفت کشور در چه زمینه ای؟ 

از پیشنهادهای روزانه پیشنهاد میکنم اولین مورد را حذف کنید ...!:))

نمیشه گفت مسیر طی کردنش ولی میشه گفت: تهش راحتیه :)

نه پیشرفت ته نداره ولی نقطه های اوج داره.
در ضمن من سیر صعودی رو گفتم نه پیشرفت رو.
سیر صعودی قسمتی از مسیر پیشرفته.
بنظرم پیشرفت مثل یه دشت بی انتها میمونه که توش بالا و پایین فراز و فرود کوه و کوه پایه و دامنه کوه وجود داره.
یه قسمتاییش راحتیه.
حتی از اون راحتی میشه شروع کرد و سختی کشید و رسید برا راحتی دیگه.

تو این مورد اقتضای زمان و نیاز هم ملاکه..

یعنی هرچه راحت تر با تمدن تر؟!

اصلا نمیشه فلسفه تمدن رو تو این جمله با توجه به زمان حال معنی کرد
150 سال پیش انگلستان از تمدن ایران واهمه داشت...الان ما خودمونو با اروپا مقایسه کنیم؟!
جهان 360 درجه تغییر کرده
اونا هرچی صعود کنن ما به همون درجه در حال نزولیم...

حالا هرچی...بحث عقیدتی سیاسی نمیکنم...

من بشخصه از تمدنی که دارم توش زندگی میکنم راضی نیستم
چون تحریف شدست...
چون عدالت نداره...چون خیلی چیزارو نمیبینه...چون دیکتاتوره

ایران باید اول از همه برای مردم خودش ارزش قائل باشه

ایران؟؟

والا من دیگه ایران رو مال خودم نمیبینم, انگاری مال یه عده خاصه فقط:)

آره دیکتاتوری همیشه بوده... فقط بهتره یکم دوربرتونو نگا کنین تا معنی نزول مشخص شه

دیگه عهد بوق نیس ک...به مردم باید حق انتخاب داد.

حرف خوبی نیس.

راحتی اونا رو اول باید ثابت کرد.
بطور قطع هم تمدن دارن‌.

+پس پر واضحه که ملت علاقه وافری به جناب ویل دارن درسته؟ : ))))

منم امروز صبح می خواستم رای بدم اتفاقا از پست شماره ۱ و کامنتای زیر اون پست خوشم اومد
ولی نتم قطع شد و بعدشم که...

سلام 

آره خوبه :)

بنظرم تمدن انتزاعی از مجموعه ی سلوک  سیاسی،اجتماعی،اقتصادی،فرهنگی و...و اصلا معرفتی(در بنیان،روش،نتیجه و آمال)دسته ای مردمان و ایناس که سابقا مشترک در جغرافیا-تاریخ یا نژاد و این قرون اخیر مشترک در شناسایی غیر و خودین.

اعم از سلم و صلاح یا تباه و فسادش هم میدونم.از این جاس که به چیزی به نام تمدن اسلامی در گذشته قائل نیستم.
ینی اینکه مثلا"ابن خلدون از دل تمدن اسلامی ظهور کرد!"رو یک مهمل بیشتر نمیدونم چه اونکه اصلا بنیان،روش و نتیجه ی نوع فهم،ادراک و معرفت این نمونه مثلا به رد مهدویت و انکار امامت رسید و این چیزا کنار"از دل تمدن اسلامی ظهور کردن"چیزی بیش از نقض و تعارض که خود مضحکه س.

اوه اوه اوه اوه سکوت فرمودن!                                                                                         D:

به قول معروف

بنظرم که روشن بود.