معنای پیشرفت :: فیشــــــنگار

معنای پیشرفت

شنبه, ۱۲ اسفند ۱۳۹۶، ۰۹:۱۸ ق.ظ

دیرزائلی: اروپاییان از پیشرفت دم می‌زنند زیرا به کمک بعضی از اکتشافات علمی جامعه ای درست کرده اند که راحتی را با تمدن اشتباه می‌کنند.⁽²⁷⁸⁾

+ پست برتر هفته گذشته به طور مشترک شماره یک و شش بود! هر دو از ویل دورانت! :)

۹۶/۱۲/۱۲

نظرات (۲۵)

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۰۹:۲۸

لوسی می

کاملا موافقم.

پاسخ:
خب پس پیشرفت چیه؟

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۰۹:۳۷

حسن قاسمی

این دیرزائلی که تقریبا 150 ساله پیش مرده، اگه الان بود چی میگفت!؟

از طرفی تمدن هم که بحث سنگینیه، باید دید تمدن از نظر دیرزائلی به چه معنا بوده و خود اروپاییان هم حس متمدن بودن رو 150 سال پیش داشتند؟

اگه خواسته باشیم با جامعه فعلی ایران هم مقایسه کنیم، به نظر حرف درستی میاد، یعنی با قشری مواجهه هستیم که مثلا چون صرفا بلده چندتا دکمه روی گوشی لمسی رو فشار بده و از طرفی ظاهر دکمه هاش با دکمه های میکانیکی قدیم متفاوته، فکر می کنه که کار شاخی داره انجام میده! و در نتیجه از حیث ماهیت، خودش رو برتر از قبلی ها میدونه!

متاسفانه و یا خوشبختانه این قشر، چون غرب رو از خودش جلوتر تصور میکنه، حس متمدن بودنش زیاد نمیاد :)

پاسخ:
نکته جالب اینکه تصور از راحتی اینه که همه چی فراهم باشه تا بیشتر استراحت کنیم و کمتر کار
در حالی که پیشرفت یعنی جلو رفتن. یعنی به همان میزان که ما استراحت می کنیم از پیشرفت جا می مانیم

پس رفاه هم نتیجه ی پیشرفت است
هم قاتل آن!

نظرته؟

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۰:۱۰

علی ابن الرضا

پس باید تمدن رو اول معنا کنید برامون

پاسخ:
تمدن رو فردا میذارم :)

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۰:۱۲

حسن قاسمی

جالبه، ظاهرش که درست میاد.

منتهی این به نظر میاد که بیشتر روی مقوله پیشرفت تمرکز داره و نه تمدن. تو جامعه متمدن (متمدن به این معنی که ساختارهای حکومتی و اجتماعی و فرهنگ جامعه به گونه ای باشه که ظرفیت های رشد اکثریت افراد جامعه ایجاد و استعداد اکثریت افراد جامعه شکوفا بشه) این مسئله حل شدس.

از طرف دیگه به نظرم میرسه که یکی از علت های این تفکر رفاه طلبی، ساختار سرمایه داریه.
یعنی یک عده سرمایه دار بشن و تمامی منابع تولید ثروت در اختیارشون باشه و بقیه نیروی انسانی اینا باشند. این رویه تدریجا باعث رخوت و تنبلی در نیروهای انسانی میشه و از طرفی روحیه استقلال طلبی و آقای فرد رو ضعیف میکنه و اوج آرزوش هم سبک زندگی رسانه ای شده فرد سرمایه دار میشه و نهایتا به رفاه طلبگی کشیده میشه.

یکی از رفقا میگفت که قدیم، اونای که شغل آزاد داشتن و آقای خودشون بودن، اعتبارشون تو جامعه بیشتر بوده (از حیث ضامن شدن و پشتوانه بودن و ...) اما الان برعکس شده، خب میشه گه گقت یکی از علل این اتفاق، همین پاراگراف بالایه.

پاسخ:
برخی معتقدند در نظام سرمایه داری انسان های غیرسرمایه دار [کارگر] به توده تبدیل میشن تا چرخ تولید بچرخه

یعنی یه بخشی از ساختار تولید [و مصرف]

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۰:۲۵

جناب قدح

سلام:)

ویل دورانت کم بود حالا این بنده خدا !

پاسخ:
عاره دیگه ویل دورانت همه رفقا رو ردیف کرده :)

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۰:۲۷

بنت‌الهدا فتحی

اگه منظورش از راحتی کمتر کار کردن بوده باشه فکر کنم ما آدم های متمدنی هستیم نه اروپاییان...!

پاسخ:
نکته ی شما خیلی قابل تامل بود :)

پس کم کاری محض هم راحتی محسوب نمیشه :)

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۱:۰۶

هلما ...

آیا راحتی و تمدن و پیشرفت با هم در تضادن؟؟

پیشرفت تمدن رو رنق میده
در پس این پیشرفت راحتی هم وجود داره
مگه غیر از اینه. مگر سیر صعودی به سمت راحتی رو پیشرفت نمیگن؟؟

پاسخ:
آیا به نظرت طی کردن این سیر صعودی با راحتی همراهه؟
یعنی سیر صعودی با راحتی یک جا جمع می شوند؟

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۱:۱۱

زمستان ‌‌..

ما که در همون راحتی هم پیشرفتی نداشتیم!

پیشرفت به تنهایی معنی نداره ، باید زمینه اش رو مشخص کنیم اول...

پاسخ:
خب مثلا پیشرفت کشور

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۱:۲۴

زمستان ‌‌..

پیشرفت کشور در چه زمینه ای؟

پیشرفت اقتصادی داشتیم ؟

پیشرفت در فرهنگ مردم ؟

پیشرفت در توجه به بعد روحانی زندگی ؟

پیشرفت در معنویات ؟

پیشرفت در رفاه مردم ؟

پاسخ:
پیشرفت همه با هم باید باشه ...

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۱:۳۵

یاقوت ...

از پیشنهادهای روزانه پیشنهاد میکنم اولین مورد را حذف کنید ...!:))

پاسخ:
داشتم به همین فکر میکردم :))

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۱:۳۸

هلما ...

نمیشه گفت مسیر طی کردنش ولی میشه گفت: تهش راحتیه :)

پاسخ:
یعنی پیشرفت ته داره؟ :)

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۱:۵۳

هلما ...

نه پیشرفت ته نداره ولی نقطه های اوج داره.
در ضمن من سیر صعودی رو گفتم نه پیشرفت رو.
سیر صعودی قسمتی از مسیر پیشرفته.
بنظرم پیشرفت مثل یه دشت بی انتها میمونه که توش بالا و پایین فراز و فرود کوه و کوه پایه و دامنه کوه وجود داره.
یه قسمتاییش راحتیه.
حتی از اون راحتی میشه شروع کرد و سختی کشید و رسید برا راحتی دیگه.

تو این مورد اقتضای زمان و نیاز هم ملاکه..

پاسخ:
ممنون بابت توضیحات :)

+ بقول یکی از دوستان پیشرفت باید در همه ی ابعاد باشه

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۲:۲۰

آقای دیوار نویس

یعنی هرچه راحت تر با تمدن تر؟!

پاسخ:
در معنای سعادت ...
تصور شما از سعادت چیه؟

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۲:۳۱

آیـ ـدا

اصلا نمیشه فلسفه تمدن رو تو این جمله با توجه به زمان حال معنی کرد
150 سال پیش انگلستان از تمدن ایران واهمه داشت...الان ما خودمونو با اروپا مقایسه کنیم؟!
جهان 360 درجه تغییر کرده
اونا هرچی صعود کنن ما به همون درجه در حال نزولیم...

پاسخ:
فارغ از اینکه حرفت درست باشه یا نه

چرا ما در حال نزولیم؟

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۲:۴۳

آیـ ـدا

حالا هرچی...بحث عقیدتی سیاسی نمیکنم...

من بشخصه از تمدنی که دارم توش زندگی میکنم راضی نیستم
چون تحریف شدست...
چون عدالت نداره...چون خیلی چیزارو نمیبینه...چون دیکتاتوره

پاسخ:
اگه نزول ما بخاطر دیکتاتوری باشه که در طول تاریخ ایران نظام ها دیکتاتوری بوده ولی با این حال دوره های تمدنی در گذشته داشتیم ما

پس علتش دیکتاتوری نیست
بر همین اساس
حتا بی عدالتی هم نیست علتش :)

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۲:۵۴

آیـ ـدا

ایران باید اول از همه برای مردم خودش ارزش قائل باشه

ایران؟؟

والا من دیگه ایران رو مال خودم نمیبینم, انگاری مال یه عده خاصه فقط:)

آره دیکتاتوری همیشه بوده... فقط بهتره یکم دوربرتونو نگا کنین تا معنی نزول مشخص شه

دیگه عهد بوق نیس ک...به مردم باید حق انتخاب داد.

پاسخ:
اگه این حرفت درست باشه که گفتی :

والا من دیگه ایران رو مال خودم نمیبینم, انگاری مال یه عده خاصه فقط:)

خیلی فاجعه است این مملکت :)

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۳:۱۳

ایمان

حرف خوبی نیس.

راحتی اونا رو اول باید ثابت کرد.
بطور قطع هم تمدن دارن‌.

پاسخ:
تمدن یعنی شهر؟

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۴:۰۲

محبوبه شب

+پس پر واضحه که ملت علاقه وافری به جناب ویل دارن درسته؟ : ))))

پاسخ:
نظرسنجی ها که اینو میگه! :)

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۴:۰۶

محبوبه شب

منم امروز صبح می خواستم رای بدم اتفاقا از پست شماره ۱ و کامنتای زیر اون پست خوشم اومد
ولی نتم قطع شد و بعدشم که...

پاسخ:
خب باز هم رای شما به ویلیام بود پس :))

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۴:۲۳

باران ...

سلام

من میدونستم یک و شش تو نظرسنجی اول میشن :)

یعنی تابلو بود :)

برای همین هم واقعا رای ندادم :)

البته اگر شما هم دقت کنین هر هفته به پست هاتون مشخص میشه کدوم پست تو نظرسنجی شانس بیشتری داره و اول میشه :)

پاسخ:
میشه بعد از چند هفته به جمع بندی خوبی رسید :)
که چه نوع پست هایی خوبه//سلام

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۴:۳۱

باران ...

آره خوبه :)

کاش همه وبلاگ ها همین شکلی و همین روند رو عملی میکردند :)

+ایشالا خوندن این کتاب تون تموم بشه بلکه ما هم از دست ویل دورانت راحت بشیم :)))

پاسخ:
دعای خوبی بود :)
اینشالله

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۴:۴۲

ایمان

بنظرم تمدن انتزاعی از مجموعه ی سلوک سیاسی،اجتماعی،اقتصادی،فرهنگی و...و اصلا معرفتی(در بنیان،روش،نتیجه و آمال)دسته ای مردمان و ایناس که سابقا مشترک در جغرافیا-تاریخ یا نژاد و این قرون اخیر مشترک در شناسایی غیر و خودین.

اعم از سلم و صلاح یا تباه و فسادش هم میدونم.از این جاس که به چیزی به نام تمدن اسلامی در گذشته قائل نیستم.
ینی اینکه مثلا"ابن خلدون از دل تمدن اسلامی ظهور کرد!"رو یک مهمل بیشتر نمیدونم چه اونکه اصلا بنیان،روش و نتیجه ی نوع فهم،ادراک و معرفت این نمونه مثلا به رد مهدویت و انکار امامت رسید و این چیزا کنار"از دل تمدن اسلامی ظهور کردن"چیزی بیش از نقض و تعارض که خود مضحکه س.

تمدن اسلامی نبود و تا حکومت امام(ع)نخواهد بود!

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۴:۵۹

ایمان

اوه اوه اوه اوه سکوت فرمودن! D:

پاسخ:
بیشتر توضیح بده :)

۱۲ اسفند ۹۶ ، ۱۵:۱۶