فیشــــــنگار

و اما قضیه اقتصاد

شنبه, ۲۷ مرداد ۱۳۹۷، ۰۸:۳۵ ق.ظ

ما یک ملتی هستیم که  عادت داریم به این گرسنگی خوردن ها ... اگر بنا باشد که آنها محاصره اقتصادی بکنند، ما همان جو و گندمی که خودمان در مملکت خودمان کشت می کنیم، اقتصاد می کنیم و برای خودمان همان مقدار کافی است. ما در هر هفته یک روز گوشت می خوریم، گوشت خوردن خیلی چیز خوبی هم نیست و یک وعده هم ممکن است غذا بخوریم. ما را از این چیزها اینها نترسانند. اگر امر دایر بشود بین اینکه آبروی ما حفظ بشود یا شکم ما سیر بشود، ما ترجیح می دهیم که آبرویمان حفظ بشود، شکممان گرسنه باشد.

اقتصاد

این طرز فکر دیگه نیست. 
به این قوی ای که امام گفتند دیگه نیست. 
الان همه دنبال برند هستند!!! 
نساجی مازندران وقتی بچه بودیم شلوغ بود 
الان یه روز خیابون بودیم دیدم مغازه خالیه! 
مامان میگه جنس نخی اصل رو اونجا داره 
پس چرا شلوغ نبود؟ 
همه دنبال چیدن میز آنچنانی و شیک کردن آنچنانی خونه و زندگیشونن تا پزشو بدن به ملت 
امام زود مُردی 
خیلی عوض شده 
خیلی زیاد 
همه دنبال چیدن میز آنچنانی و....
+ خب چون شاید هنوز امر دایر نشده بین اینکه آبروی ما حفظ بشود یا...
سلام
بله 👌
سلام به همه 🤛 🤜

امام هم دا خجسته ای داشتن :)
با همین دل بود که متکای ملت شد خب :)
سلام

چی بگم حاجی!؟!

نمیخام بگم نیست این روحیه ولی مثه قبل نیس!
خب زور امریکاهم دیگه مثل قبل نیست.


سلام شقایق جان 🤗
اینجوری میگم چون ایمان هم به من میگه نگار جون :|
@برگ سبز؛ باور کن من دنبال جنس نخی اصلم ولی پیدا نمی‌کنم. تو شهر ما جایی رو میشناسی؟ :)
منم لباس نخی هامو از همه بیشتر دوست داریم این روزها
فکرمیکنم دشمن باید ازما بترسه
بله از گوشت نخوردنمون حتا
و از مک دونالد نخوردنمون
امام درست میگفت اما این برای اون کسانی صادقه که سردار میتونه روشون حساب کنه! نه برای آدمهای اهل دنیا که تو این مملکت هم فراووون شده اند! :/
قبول دارم حرفتو ولی اونایی که شما قبولشون داری از دل خانواده های معمولی درمیان
میخوام نتیجه بگیرم تا چنین ملتی نباشه چنین لشکری هم نمی باشه :)

غرض اینکه همه ما ایرانی ها انقلابی هستیم هر کس به اندازه حال خودش
و میزان امیدی که براش باقی مونده ♥
اون کاخی که به عنوان حرم امام ساختن جزو این اقتصاده نیست، نه؟
امام مخالف الیگارشی و آقازدگی بود ...
این سخنرانی 19 آبان 58 صورت میگیره. درسته؟ یکی از قسمت هایی که شما بزرگوار حذف کردید از متن سخنرانی هم اینه: «ما روزه می‌گیریم، ما یک وقت غذا می‌خوریم. اگر بنا باشد که آنها محاصره اقتصادی بکنند، فرضاً که بتوانند و همه ملتها تبع ایشان بشوند، و حال آنکه این خیالی است خام، و همچو چیزی تحقق پیدا نمی‌کند

خیالی خام بود؟ تمام سال های بعد از این سخنرانی از دوران جنگ تا به امروز، تمام ملت ها و دولت های دوران، دارن باهاشون همراهی میکنن. همچون چیزی که تحقق پیدا کرد هیچی، قضیه ش تو جنگ تحمیلی هم شد ابزاری برای تبلیغ.
مملکت نیاز به سیاست مدار داشت. 
تلویزیون که میگه این جوری نیست که تو میگی که :
از دوران جنگ تا به امروز، تمام ملت ها و دولت ها دارن با امریکا همراهی میکنن


اینترنال آدر محترم 
کاخی که واسه امام ساختن مطمئنم تن اون بدبخت رو به زلزله و رعشه دائمی مبتلا کرده :/ 
کامنت دومتون قابل تامله 
سلام دچار 
سلام :)
اینترنال آدر@
باید به دوستان بگم که مردم عوض نشدن، مردم عمدتا همون روحیات رو هنوز هم دارن که اگر نداشتن دیروز و  امروز ساکت نبودن. آقایان از اول دید درستی نسبت به سیاست داخلی و جهانی نداشتن که  هیچ، همراهان اصلی انقلاب رو هم با هر نوع برچسب زدنی منزوی کردن. 
دکتر عارف دیروز گفته: در اوایل انقلاب برخی از افراد که فارغ التحصیلان خوب دانشگاه‌ها و مدیران توانمندی هم بودند بخاطر تاکید بر ویژگی "تعهد" کنار گذاشته شدند و افرادی بعضا بی تجربه، ولی دارای تعهد کاری به کار گرفته شدند


گاهی به برخی افراد که ظرفیت پذیرش مسئولیت نداشتند سمت‌های کلانی داده شد و آن‌ها با عملکرد بدشان برای کشور مشکلات عظیمی را ایجاد کردند که هنوز تبعات سوء مدیریت آن‌ها را مشاهده می‌کنیم و عجیب است که اکنون در مقام مدعی هم ظاهر می‌شوند.

نه تسنیم 
من از شهر شما راهنمایی رو میشناسم و خیابون ایثار مسخره ی مزخرف و هفده شهریور که یک کم کمتر خونوکه 
برو ببین شعبه نساجی مازندران تو شهرتون کجاست 

تسنیم @
@برگ سبز
کاخ مشهد و شیراز و قم کافی بوده واسه اینکه تن یک نفر در زمان حیات بلرزه.
@برگ سبز

نظرت نظر ملی مذهبی هاست الان؟
علاقه ای به تاریخ این چند سال اخیر ندارم. :)
تاریخ یه چیزی مثل خانواده ی آدمه
نمیشه ازش فرار کرد
اتفاقا دیروز وقتی فهمیدیم هیچکودوم از مرغ فروشیای شهر مرغ برا فروش ندارن مادر بزرگم مشابه همین حرفارو زد،گفت عب نداره عدسی بار میذاریم،نون و گوجه و خیار میخوریم:|گفتم حاج خانم تو چقدر ساده ای:))
اینجور حرفاو کارا فقط از نسل مادر بزرگم برمیاد:/
صبوری کردن خوبه ولی اعتماد کردن به کسایی که هر لحظه خودشون ممکنه اختلاسگر از آب در بیان به امید بهبودی وضعیت خوب نیست..
:))
چه نیک سرمایه ای بود اعتماد
همینی که عارف میگه رو شما میتونید تو مناظره ی مهندس بازرگان و شهید بهشتی پیدا کنید:

سال ۵۸ مناظره ای داغ بین مهندس بازرگان، شهید بهشتی تحت عنوان : تخصص بالاتر است یا تعهد و تقوا؟درصداوسیما برگزار شد شهید بهشتی معتقد بودمسئولین باید متعهد باشند وبازرگان اعتقاد داشت تخصص مهمتر است.

درلابلاى بحث مرحوم بازرگان سوالى از شهید بهشتی پرسید: آقای دکتر فرض کنیم که قصد داریدبااتوبوس ازشهرى به تهران بیایید. راننده ای داریم که جاده را مثل کف دست میشناسه ولی اهل همه جور معصیتی است و راننده دیگری که تازه کار است ولی بسیار متقی و اهل تدین. شما خانواده تون رو با کدام راننده راهی میکنید؟! در این هنگام شهید بهشتی مکثی طولانی کرده سپس به علامت تایید نظر مرحوم بازرگان، بزرگوارانه فرمودند آقا من دیگه صحبتی ندارم!
 
هر چند مرحوم بازرگان برنده این مناظره بود ولی این پارادوکس هیچ گاه برای شخص بنده حل نشد و همواره احساسم میگفت که قطعاً تقوا و تعهد بالاتر است! تا اینکه پست بسیار قشنگی از یکی از دوستان دیدم با این مضمون: از شهید چمران سئوال کردند آقای دکتر تقوا بالاتر است یا تخصص؟ شهید چمران فرمودند تقوا بالاتر است! ولی اگر کسی تخصص کاری را نداشته باشد و منصبی را قبول کند قطعاً انسان “بی تقوایی” است…! 
لینک بشه به اینجا: : http://www.ghgharekhani.ir/2016/02/11/%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B8%D8%B1%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D8%BA-%D8%A8%DB%8C%D9%86-%D9%85%D9%87%D9%86%D8%AF%D8%B3-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%B1%DA%AF%D8%A7%D9%86-%D9%88-%D8%B4%D9%87%DB%8C%D8%AF-%D8%A8/
لینک شد حالا ادرس رو بردار
مسئله الان اوناییه که تخصص ندارن ولی فکر میکنن دارن
اونایی که تعهد ندارن ولی فکر میکنن دارن...
نظر کاملا شخصیه. 
از دید عرفی که من خوشم نیومد راستش از این دیدگاه
پاک نمیشه آدرسه. چندبار امتحان کردم نشد.
شاید مهلت نیم ساعت ویرایش تموم شده
شما باید ببینی این عرفی که میفرمایید دیدگاه خود ائمه ست یا شاه های مثلا شیعه ی ایرانی. ریشه یابی که کنی میبینی چندان هم ناخوشایند نیست نظرم.
خوب والا من نمدونم چی بگم اینترنال آدر 
الان باور کنم تو اون ده سالی که امام بود اون کاخها کاخ شدن؟ یا بعدش شد؟ شیراز نرفتم و ندیدم 
در حرم حضرت معصومه هم که دوبار رفتم کاخ بودنی ندیدم 
والا کاخ فقط رواق دارالحجه حرم امام رضاست و لاغیر 

اینترنال آدر @
روزهای بعد از این پیام امام غالب ملت روزه گرفتن. مامانم تعریف می کنن که سحرگاه چراغ همه خونه ها روشن بوده.
دنیا فریب و رنگ است. سخته که ملت انقلابی انقلابی بمونند وقتی از مسئولینشون رفتارعگهای انقلابی نمی بینند.

یه روزی تو زمان قاجار میرزای شیرازی برای نجات اقتصاد به راحتی از امام زمان مایه گذاشت و استعمال توتون و تنباکو رو معادل محاربه با امام زمان دونست.
امروز علمای ما چقدر جرئت مایه گذاشتن از دین رو دارند تا وضعیت بازارِ مثلا سکه و ارز نرمال بشود؟

منظورم اینه که آدمها اهل دنیا شده اند. ما هم شده ایم. یه عده کمتر و یه عده بیشتر!
وقتی دختر صفدر حسینی به دنبال حق پدرش از سفره ی انقلابه از مردم انتظاری نیست واقعا. چون اعتماد رو کم کردن و دنیازدگی رو رواج دادن.
و الناس علی دین ملوکهم.


متاسفانه مردم ما تو تشخیص ملوکهم هم اشتباه کردن... امام ملک بلامنازعی بود ولی امروز جبهه ی حق نیاز به قدرتی داره که متاسفانه روز به روز رو به کمتر شدنه...

بله انقلابیهای اصیل خانواده های معمولی بودن اما رهبرشون رو درست تشخیص دادن. 
پشتیبان ولایت فقیه باشید تا آسیبی به مملکت شما نرسد.
اون بزرگ مرد یه چیزی می دونست که اینا رو میگفت دیگه.
انقلابیهای اصیل خانواده های معمولی بودن ...
این حرف رو توی حرکت های اجتماعی بشدت قبول دارم


چه حرکت جالبی بوده اون روزه
نشنیده بودم
کل بحثم رو تشخیص لزوم حمایت و اطاعت از ولی فقیه بود!
آهان یعنی مصداقش میشن اون خانواده های معمولی؟
مسئله این نیست که معمولی هستی یا نه. مسئله اینه که رهبرت رو درست تشخیص بدی.
چه گیری دادین به کلمه ی معمولی! :/
یه روایتی توی اصول کافی دیدم که سخن یکی از خواص زمان امام صادق هست؛ این باعث میشه تا فکر کنم آدم هر چی معمولی تر :) باشه وسعت دیدش بیشتره. تا اینکه خواص باشه یا فامیل



گفتم: فدایت شوم من تمایل مردم به پسرعمویت جعفر (امام صادق) را بیشتر از تمایل آنها به سوی تو و پدرت دیدم؛ یحیی بن زید گفت: برای اینکه عمویم محمدبن علی و پسرش جعفر، مردم را به زندگی دعوت کردند ولی ما آنها را به مرگ دعوت می‌کنیم. گفتم ای پسر رسوال الله! آیا آنها داناترند یا شما؟ سر را به زیر انداخت و مدت طولانی به زمین نگاه کرد، سپس سر خود را بلند نمود و گفت: برای همه ی ما علمی هست ... (ملاصدرا, 1393, ص. 71)
روایت عجیبیه. ولی من نتیجه ی معمولی بودن نمیگیرم. البته معنای مدنظر ما از معمولی هم مهمه. فکر میکنم معنای مدنظرمون متفاوته.


این روایت منو به یاد این آیه ای انداخت که مومنین رو به اطاعت از رسول دعوت میکنه برای اینکه "زنده" بشوند.
یا ایها الذین آمنوا استجیبوا لله و للرسول اذا دعاکم لما یحییکم.
آیه ی عجیبیه.
خیلی ریز و جالب این آیه رو در تایید موضع امام صادق استفاده کردین.
قشنگ بود؛ خوشم اومد

یعنی دین برای زنده شدنه نه مردن
این روحیه ها دیگه نیست!
همین الان میتونم بگم بیشتر از پنجاه درصد ملت مون این تفکر رو دارن که دو روز زندگی میکنیم همونم به سختی بگذرونیم؟! بابا چه وضعشه. دلم میخواد این دو روزی که زنده ام حداقل شاد باشم و خوش بگذرونم. این تفکرات رو دارن خیلی ها.
این روحیه به نظرم خیلی خیلی کمتر شده.
اوهوم الان چون دشمن دشمنی ش رو توی ذهن ماها کمرنگ کرده
به محضی که مجبور بشه روی دشمنیش رو نشون بده ما هم اون رومون رو بهش نشون میدیم
تاریخ( :/ )ثابت کرده ملت ایران ملت عجیبیس...!!
عجیب و خوش شانس :)
فکر نمیکنم. ماها خیلی بیشتر از این حرفا دنیا طلب شدیم.
به نظر من که مردم ایران خیلی میفهمن
به نظر من خیلی نمیفهمن! البته هر پنج انگشت یکی نیست. ولی خب واقعا خیلی هامون دیگه این طرز تفکر رو نداریم.
الان من توی خیابون می بینم نگرانی همه اینه که نمیخوان مثل سوریه و عراق بشه کشورمون
این یعنی آدمای دوراندیش و بافهمی هستن
برای همینه که کشاورزی رو دارن میزنن دیگه
خوشم میاد از هیچ چی مطلب درمیاری ها :)
باریکلا تو موفق میشی توی این کارت
عیسی کلاتنری:
برای حفاظت از محیط زیست باید اقتصاد کشور را تعطیل کنیم، در همین راستا باید کشاورزی نیز تعطیل شود. مشکلات موجود آب کشور به دلیل کشاورزی است از 90 درصد آبی که در بخش کشاورزی مصرف می‌شود، 60صد هدر می‌رود./ ایرنا
http://www.irna.ir/fa/News/82996036

جدا از بحث تعطیلی کشاورزی، این تفاوت خبر هم بین خبرگزاری ها جالبه:

برای حفاظت از محیط زیست باید اقتصاد کشور را تعطیل کنیم، در همین راستا باید کشاورزی نیز تعطیل شود. مشکلات موجود آب کشور به دلیل کشاورزی است. از 90 درصد آبی که در بخش کشاورزی مصرف می‌شود، صد در صد هدر می‌رود./ باشگاه خبرنگاران
https://www.yjc.ir/00Rnw9

البته میشه خوشبینانه هم نگاه کرد، یعنی شاید منظورش این بوده که تمامی کارها بر علیه محیط زیسته و اگه انسان واقعا خواسته باشه که آسیبی به محیط زیست وارد نکنه، باید مثل امیرحسین قیاسی، فقط نفس بکشه و قلبش بزنه :)

باهنر هم میگه:
الان سازمان محیط‌زیست با وزارت جهاد کشاورزی دعوا دارند و یکی می‌گوید «باید آب را صرفه‌جویی کرد» و دیگری می‌گوید «باید کشاورزی را توسعه داد»، در حالی که اینها باید همراه شوند و جالب است اگر همین الان آقای عیسی کلانتری را از محیط‌زیست برداریم و به وزارت کشاورزی ببریم، آن وقت حرف‌‌‌هایی را می‌زند که الان از وزیر کشاورزی می‌شنویم و صحبت‌ها به لحاظ جایگاه افراد تغییر می‌کند و اگر وزیر فردا نماینده مجلس شود، صحبت‌هایش تغییر می‌کند و اگر نماینده هم وزیر شود، همین اتفاق می‌افتد./ وطن امروز
http://www.vatanemrooz.ir/newspaper/page/2495/1/196025/0
ماها یک مشت ترسوی بی عرضه ایم که با حرفهای احمقانه و غرورها و کله شقی های بیجا به یک مشت دجال و احمق و دزد فرصت هرکاری را میدیم!
سالهاست که با توهم دشمن زندگی میکنیم حال اینکه بزرگترین دشمن بین خودمون و همین مردم داره رشد میکنه!
کدوم روحیه‌؟ وقتی میبینی که مرگ خوبه اما برای همسایه...
شماها خیلی هم خوبید
به وقتش همه ی دزدها رو کیسه می کنید :)
پس طول تاریخ زیاد با بدسرپرستی مواجه بودیم. :)
چقدر تو خوب حرف میزنی دختر
+ البته این اواخر یه مدتش بد نبوده :)
نمیدونم میخوای به چی برسی! 
کاش آخر قصه مون مثل قصه الیور تویست باشه، از دست دزدها و جیب برها نجات پیدا کنیم! 
هیچی منم برای کاش تو آمین میگم :)
مرسی :)

+ والا من فردا دقیقا 24 سال و نیمه میشم خوبی آنچنانی ندیدم. :)
پیشاپیش تولدت رو تبریک میگم پس
+ در مورد اون 40 منهای 24 هم که نظر نداری درسته؟ :)
ممنون :)
چرا.. 
درسته نبودم ولی تا حدودی مطالعه داشتم و کنجکاوی کردم درموردش.!
این چهل سال بی هدف گذشت یعنی همون اوایل منحرف شد.
به لحن پیرمردا خوندم اینو: این چهل سال بی هدف گذشت
عجب! پس تو هم به دنبال هیچ میگردی.
اما قطعا صفت از صف ما جداست! ("شما خیلی هم خوبید") 
خوبی از خودتونه
سلام . من نگاهم به حرکت انقلاب نگاه رهبریه که فرمودند روز به روز داریم پیشرفت میکنیم . جنگ نظامی رو بردیم جنگ فرهنگی رو بردیم جنگ سیاسی رو بردیم اقتصادی هم ان شاالله میبریم .

و به نظرم ایشون از همه ی ما وسعت دیدش بیشتره هم به دلیل آماری که بهشون میرسه هم به دلیل جایگاه رفیع علمی و سیاسی که دارند و هم به جهت ...


اما در سخن هشت حرفی دو گفتار جلب توجه کرد . همیشه سکوت به معنی قبول طرف مقابل نیست اتفاقا گاهی عکسشه و نشون از این میده که فرد مقابل نمیخواد قبول کنه یا اصلا منطقی بحث نمیکنه که مثال برای این سکپت ها زیاد دارم و اتفاقا یکیشون همین سکوت شهید بهشتی درمقابله بازرگانه . وگرنه جوابی که شهید چمران دادن من هم بلدم  شهید بهشتی بلد نبود ؟ 

در مورد اینکه ما سیاستمدار میخوایم ناخودآکاه یاد مقایسه ی سیاست معاویه با علی افتادم ( نه از این جهت که خمینی علی است و مخالفینش معاویه ) بلکه از این جهت که شاید اکثرمون هنوز نیرنگ رو تعقل به حساب میاریم . اینجا هم یاد حدیث امام صادق افتادم که راجبه معاویه ازشون پرسیدن

در کل برای شماهایی که ملی مذهبی هستید و ملی مذهبی ها نتونستند به اعتراف خودشون از یه تلنگر خارجی جون سالم به در ببرن باید امام و حفظ انقلابش در ۱۱ سال از پرتنش ترین دوران ایران براتون الگو باشه . 
سلام جنگ فرهنگی رو قبول ندارم که بردیم :)

@هشت حرفی
صحیح اما "ما" و اونها یکی نیستیم ...اونها شامل مجموعه بزرگان نظام، هم آبروشون رو حفظ میکنند و هم شکمشون رو سیر نگه میدارن... 
:))
من هم وقتی شنیدم به گوشم سنگین اومد اما بعد کمی تامل کردم پیروزی در جنگ مقاومت به چه معناست ؟ دیدم اینکه دشمن به اهداف اصلیش نرسد با همه ی هجمه هایش پیروزی محسوب میشه هرچند تلفات بدیم. در جنگ نظامی هم کشور عقب میفته اما میتونه پیروز شده باشه مثل دفاع مقدس .

بعد که دیدم هدف اونا رو بیان کرد و بعد گفت که به این اهداف نرسیدن مطمئن شدم کلمه ی حقیه پیروزی در جنگ فرهنگی البته با این توصیح
ممنون برای توضیحات
سلام
اومده بودم کامنت سراسر گنگ رو بگم دیدم گفتن.فقط تایید من رو پذیرا باشید.

چه قدر نا امیدید! این نداشتن باور و نداشتن عزت نفس اول زندگیای شخصیمون بروز پیدا میکنه م بعد در زندگی اجتماعیمون.
بله  قبول دارم که شرایط زندگی شخصی روی موضع گیری های اجتماعی مون تاصیر میذاره

+ سلام بر شما :)
تو هم هشت حرفی رو فرا نخون خودتم آستین بالا بزنم من امیدم به شما بچه دانشجوهاست .
من میبرمش گوشه رینگ تو برو از عقب بیا براش

مگه من ملی مذهبی ام خب :|
سلام
ولی من فکر میکنم اینطور نشه ...یعنی میدونید که مردم خودشون هم به خودشون رحم نمیکنن و به جایی میرسه که همون محصولات داخلی رو به قیمت چندین برابر به بهانه محاصره و فلان به مردم بفروشن ! اونایی که پول دارن و از قشر مرفه هستن میخرن و اون طبقه پایین همچنان گرسنه میمونن . از طرفی هم به نظرم دیگه زمان اون وقتی که مردم حاضر بودن با شکم گرسنه بخوابن تا آبروشون حفظ بشه خیلی وقته که گذشته . این مال زمانی بود که مردم برای این حفظ این نظام حتی حاضر بودن جوونشون هم بدن نه الان انقدر بی اعتماد و پرکینه
سلام شاتوت عزیز!
الان که خیلی مردم حالشون خوب نیست.
یه جور خاصی منگ شدیم همه
مرتضی کم کم دارم نگرانت میشم .
اگه ملی مذهبی بودی که نمیگفتم برو عقب بیا براش

میخواستم هشت حرفی قشنگ معنی سکوت شهید بهشتی رو درک کنه چون خودم سرتا پا منطقم و نمیتونم غیر منطقی بحث کنم گفتم تو با غیر منطقی بودنت به سکوت دچارش کنی
من خیلی هم منطقی ام :|
هشت حرفی تو رو له میکنه اون کلی باسواده و عملگرا :)
اون "اختلاس" رو تحمل کردم! دیگه "تاصیر" رو کجا در آوردیدددد؟؟!!!!!

همه اختلاص و اختلاس مینوسنننن!! شمام تاثیر رو تاصیر بنویس کی به کیه!!
متوجه شدم ولی پیرو همون حرفتون -ناامیدی و الخ-حال نداشتم اصلاحش کنم :)
آره آره تو که راست میگی . 

از خودتون مایه بزارید صد تومنی پاره های لای هزاری هه:/

من و هشت حرفی معمولا دو صفحه بحث میکنیم تا به یک گزاره ی مشترک برسیم یعنی کلا رشته ورزشی هامون فرق میکنه . من مبارزه ترکیبی کار میکنم ایشون منچ( مزاح )
منچ پس؟ حالا میادش :)
من که مایه ای برام نمونده سر پیری
فقط اگه من سکوت کردم شما گواه باشید از سر استیصال نیست بعدها یک هشت حرفی دیگر نیاید بگوید مباحثه ی سراسر گنگ با هشت حرفی را به خاطر بیاورید و سکوت سراسر گنگ از سر بی جوابی .

دارم یوسف میبینم . بیا عبامو بندازم روت جوون شی
شما بنداز روو همون کتایون ریاحی
شما رو نگفتم ناامید که! منظورم کامنتا بود. البته حق میدم اشتباه بگیرید.
اشتباه نگرفتم دقیقا منو گفتید
یا اینکه برید درستش کنید :)
نه کامنتا رو گفتم. جوابای شما به کامنتا رو اصلا نخوندم.
نمیخوام درستش کنم. شما بد برداشت کردید! تازه من توضیح دادم. بسه دیگه. بیشتر از این نمیتونم کاری بکنم. خودتونو بکشید بالا...
یه آدم خوبی بود توی حرفاش که توضیح میداد میگفت: بیشتر از این نمیتونم کاری بکنم.
استادتون نبود؟
نه ولی از معدود مرحوم هاییه که گاهی دلم براش تنگ میشه
ما پشت این تفکر پشتیبان امام و رهبر هستیم لکن از مسئولین لیبرال اشرافی پشتیبانی نمیکنیم!
تکبیر :)
سراسر گنگ عزیز برادر من، شما که صحبت از منطق میکنید دیگه چرا؟ مگه مناظره بین تیم فامیل دور و تیم پسرعمه زاست؟ قضیه این بود که تیم فامیل دور نتیجه رو 35 بر 1 باخته بود و فامیل معتقد بود اونا بازی رو بردن. در انتهای مناظره قضیه اینجوری جمع شد:
فامیل دور: آقای مجری سی و پنج بیشتره یا یک؟ 
مجری: سی و پنج.
فامیل: من دیگه حرفی ندارم.

مناظره یک مناظره ی بسیار مهم و حیاتی بوده. سکوت شهید بهشتی و حرفی نداشتنشون در جواب یک پرسش، از نظر من ابدا برداشت شما رو نمیرسونه. برداشت شما مغرضانه ست نه منطقی.

دکتر بهشتی خودش یک مناظره گر بوده، اونوقت میومده بحث رو رها کنه بی نتیجه و بره که تهش ایجاد شبهه کنه؟ من از زبون بزرگان این رو شنیدم که دکتر بهشتی در تایید حرف مهندس بازرگان سکوت میکنن نه به روش فامیل دور.

اصلا فرض محال میگیریم که دکتر بهشتی به همون قصد عجیب و بچگانه ای که شما فرمودید از بحث کناره گیری میکنه، شما به عنوان کسی که اصولا دچار مغالطه نمیشی هیچوقت و در منطق حرف اول و آخر رو میزنی کلاهت رو قاضی کن و پاسخ  بازرگان رو بده!
@سراسرگنگ



در مورد سیاست مدار خواستن هم باز دچار همون اشتباه تاریخی نهادینه در تفکرتون شدید که تا حرفی زده میشه میچسبونید همه رو به سیاست اموی و انواع برچسب های عجیب رو مبزنید به پیشونیش.
بزرگوار نه حرف من شبیه حرف اونا بود نه اصلا منظورم منظور اونا رو میرسوند. وقتی گفتم سیاست مدار میخواستیم دلیلش رو با یک مثال تاریخی گفتم. گفتم مشخصه که شرایط سیاسی جهان رو خوب نمیشناختن. دقیقا از همون سال به بعد همون اتفاقی افتاده که نه به عنوان یک احتمال که به عنوان فرض مطرحش کردن. گفتم باید اون موقع با سیاست (نه با کلاشی مورد نظر شما)، همون سیاستی که  علی(علیه السلام) و فرزندانش هم بهش معتقد بودن، امورات رو سر و سامون میدادن. میتونم بیشتر هم در موردش بنویسم که متاسفانه خط قرمز هایی رو مجبورم رد کنم که ترجیح میدم فعلا رد نکنم.
یعنی میگی ازنظرشما  بعد از دولت موقت انقلاب به انحراف رفته؟
ما معتقدیم بعد از انقلاب قصد داشتن حکومت رو مصادره کنن و کردن.
حزب جمهوری منظورته؟
واکنش مردم الان اگه ولی فقیه حاضر این حرفو بزنن چی میتونه باشه؟!
بهشتی رو جدا میدونم به همین خاطر نمیتونم بگم حزب جمهوری. یک تفکر خاص که تو حزب جمهوری هم رسوخ کرده بودن.
میرحسین؟!
خب عزیز من جواب من همون جواب  شهید چمرانه . دلیل بچگانه چیه عزیز . فردی مثل شهید بهشتی تقواشون اجازه نمیده جایی که بحث بیفایدس و طرفش داره بی منطقی میکنه بحثو ادامه بده . جواب من اون راننده ی باتقوای تازه کاره چون تقوا اجازه نمیده اگه مهارت کافی نداره پشت فرمون بشینه . تقوا بهش اجازه نمیده با خواب آلودگی جون بقیه رو به خطر بندازه . اما اون اهل هر معصیتی حتی ممکنه مست کنه پشت فرمون یا هرچیز دیگه. جواب که خیلی واضحه . غرض چیه دوست من ؟ چرا باید با غرض برخورد کنم وقتی اینقدر مغالطه ی بازرگان واضحه که به جای اقامه ی دلیل و برهان برای حرفش با یک مثال سطحی قصد به حاشیه کشوندن بحث داره . این جواب پبام اول که فعلا خوندم
@هشت حرفی
خیر، میرحسین چپ بود.
هاشمی؟
عزیزم من هیچ وقت به شما انگ هایی که شما به ما میچسبونید نمیچسبونم

باز دچار اشتباه شدید . متاسفانه صدر و ذیل رو باهم در نظر نمیگیرید و روی کلمات دقت نمیکنید بهتون مطالعه ی علم اصول و منطق رو پیشنهاد میدم

من هم پرانتز گذاشتم که از این مقایسه بر حذر باشیم و تصریح مستقیم کردم برای دفع دخل مقدر و هم نوشتم ناخودآگاه که بگم دلیل من در این زمینه این نیست و صرفا یک پرانتز و تذکر کلی به هممون بود که سیاست دینی غیر از نیرنگه . اما در جواب نقل تاریخیتون من نقل تاریخی کردم . شما که از یک کودتای ساده نتونستید سالم بیرون بیاید حداقل منصف باشید و قبول داشته باشید امام و اطرافیانی که انقلاب رو در اون دوران پر تنش حفظ کردند در سیاست ضعیف نبودند ...
دقت کنید من چی میگم شما چی میگید که بحث ها حاشیه ای نشه

در آخر هم راجع به مصادره ی انقلاب من ترجیح میدم اسمش رو استفاده از پتانسیل ها بزارم که باز سیاست امام رو میرسونه هرچند قبلا هم بهتون گفتم با خیلی از حذف ها موافق نیستم منتها سر جمع امام به خوبی از پشتوانش استفاده کرد و تونست کشور جمع کنه که عمرا یکی از ملی مذهبی ها میتونستن . 
وقتی از سیاست حرف می زنید نگاه و جهانبینی نقش بسیار مهمی داره . سیاست از منظر شما چیز دیگه ای و از منظر من چیز دیگه اما قدر متیقنش اگر تدبیر باشه و مدیریت بحران امام در این زمینه فوق العاده بودن در حدی که مصدق شاید حتی به گردپای ایشون نرسه

یادتون نره مصدق برای پیشبرد افکارش عملا داشت به سمت دیکتاتوری میرفت و با این وجود و اختیارات گسترده ای که داشت باز شکست خورد .

بنظر من الان با راهکارهای سیاسی مشکلات اقتصادی حل نمیشه
و تنبلی دستگاه دولت بهبود پیدا نمیکنه

در جواب "هاشمی؟" به روش دکتر بهشتی سکوت میکنم نه به روش متقیانه ی برادرمون سراسر گنگ. 
خواهشا با من غیر منطقی صحبت کنید
من منطق شما دو نفر رو متوجه نمیشم :)
منبع لطفا
توی کامنت اول اینترنال آدر منبع ذکر شده
سلام علیکم و رحمت الله و برکاته.

من احساس می کنم کاش مردم رو دریابیم
سلام و درود بر شما برادر در حال تحقیق ما :)
مرتضی ربطش رو به کامنتم متوجه نشدم
خواستی بحث جدیدی مطرح کنی؟
خب اقتصاد هم به موضوع فیش ربط داره هم به دغدغه های هشت حرفی

اما کامنت من در جواب هشت حرفی بود و اینا رو در نظر نداشتم
خب اصلا نشنیده بگیر اون جمله رو
@سراسر گنگ
"آقا من دیگه صحبتی ندارم" 
در مورد کودتا هم صحبت میکنیم. فقط با این تفاوت که من اونجا به اشتباه مصدق معترفم و شما اینجا اشتباه آیت الله خمینی رو نمیپذیرید، منطق شهید بهشتی رو مصادره به مطلوب میکنید و کما فی السابق برچسب میزنید تو پرانتز البته(!) و دوباره پیشنهاد مطالعه کردن میدید که از پیشنهادتون متشکرم واقعا.
@سراسر گنگ
من کجا منطق ایشون مصادره به مطلوب کردم اتفاقا از ایشون دفاع کردم هر چند به کار بردن مصادره به مطلوب اینجا درست نبود

بازهم میگم شما وقتی حرف منو میخونید دقت کامل نمیکنید . من هم گفتم با خیلی از حذف ها موافق نبودم نمیدونم این اگه به معنای پذیرش اشتباه امام نیست پس به چه معناییه . واقعا خب دقت نمیکنی دوست عزیز . قصد برچسب زنی نداشتم و ندارم . هرجا هم گفتم دقت نکردید دلیلمو ذکر کردم شما مختارید بپذیرید یا رد کنید


شما آدمای با انگیزه و با مطالعه ای هستید
خوبه که دلایل و مطالبی که احیایانا مطالعه کردید در این بحث رو مطرح کنید
به جای دفاع از شخص و شاخص و مشخوص
در درستی به کار بردن مصادره به مطلوب که شکی ندارم. و دلیلتون رو فاقد اعتبار میدونم چون منطقی نیست و با شهصیت بهشتی هم همراهی نمیکنه. در مورد آیت الله خمینی هم منظور من  حذف ها نبود.
شما آدمای با انگیزه و با مطالعه ای هستید
خوبه که دلایل و مطالبی که احیایانا مطالعه کردید در این بحث رو مطرح کنید
به جای دفاع از شخص و شاخص و مشخوص
امیدوارم برخوردتون با این مسئله مثل برخوردتون با نظریه ی آقای جوادی در باب دموکراسی نباشه و حداقل چندکتاب از شهید بهشتی خونده باشید 
به هر حال قبلا هم به خودتون گفتم من جز هیچ فلانیونی نیستم .

در ضمن من سر بحث اولی که باهم کردیم به یک نتیجه ای رسیده بودم متتهی نگفتمش اما الان لازم میدونم که بگم . تایید ضمنی حرف مرتضی هم هست

مباحثه اگر میخواد مثمر ثمر باشه به خصوص وقتی مبانی متفاوته باید یک ناظر بی طرف و منطقی داشته باشه که داوری کنه وگرنه کار به جایی نمیرسه .

در کل جاهایی که قابل استفاده بود استفاده کردیم ممنون
لطف داری مرتضای عزیز . با گنگ یک پیشینه بحث هایی داریم که آبمون راحت تو یه جوب نمیره و اصرار داریم که به گفتمان رضایت بخش برای هر دو برسیم و بشه رودخونه. باید تحمل کنی وقتایی که اینجا چالش داریم. :))
عزیزان من سعی کنید در چالش هایتان اخلاص را رعایت کنید
وگرنه «هَبَاءً مَّنثُورًا » خواهد شد همه ش ...


هر چند بحث توحید باشد
شروع فعالیت من با بهشتی بوده و نمونده کتاب و فیلم و صوتی که از بهشتی بتونم گیر بیارم و نهایت توجه رو بهش نکرده باشم. همچنان باز رو همون موضع توصیه های بی دلیل اصرار داری برادر من. 
منم که گفتم امیدوارم و خداروشکر این امید به بار نشست 
در زمینه ی بحث دموکراسی که هنوز قائلم نظریه ی آقای جوادی رو کارنکرده تضعیف کردید 

کدوم توصیه ی بی دلیل؟ اینکه میگم باید ناظر داشته باشه مباحثه؟ اینو متوجه نشدم

در کل حتی اگه فرضا شهید بهشتی موافق بازرگان شد ( که باید بعدش تخصص رو بر تعهد و تقوا اولویت میداد که من ندیدم شما مثالی براش دارید ذکر کنید استفاده میکنم) من جواب مورد نظر خودم رو دادم که تقریبا همون جواب شهید چمران بود .

مرتضی ویژگی مباحثه علمی همینه . یادمه یه بار دوستم وسط یه بحث منو هل داد کوبوند دیوار ( البته در این حدم خوب نیس ) البته گفتم ناظر باید باشه که خب نیست اما حس میکنم بحث های با هشت حرفی کمترین سودی که برای جفتمون داره اینه که با یک مخالف عقیدمون چجوری بحث کنیم که خارج از بحث باز دوست باشیم

و اخلاص بسیار مهمه خدا مگه کمک کنه وگرنه مخلص بودن خیلی سخته
خداوند به جفتتون قوت استدلال و قوت فهم بدهد.
خودت نفهم و بی استدلالی فلان فلان شده :)
ببین اگه قوت فهم داشتی الان تشکر میکردی :)

خیلی نظرات زیاد شد

اما کلمه معمولی کلمه درستیه
مرسی از حمایت جانانه :)
داشتم بهت فکر میکردم چند دیقه پیش :|
بالاخره یه تیکه ی خوب انداختی 
آفرین
@هشت حرفی  :|
خودت درستش کن این بشر رو
منم دیروز بهت فکر میکردم
این به اون در :)
تو به کسی فکر کنی براش ثواب می نویسن ♥
هندونه رو بدی بخوریم بهتره تا بذاری زیر بغلمون:)

راستی ناظر خوبه خدا باشه
زیر بغلت که باشه بهتره
اینجا قاچش کنیم ممکنه شیرین یا قرمز نباشه ضایع شیم


خدا شاهده :))
این صحبت امام درواقع استفاده از یک خرده فرهنگ غیرعام برای فرهنگسازی عام و فراگیر بود

آن زمان هم بسیاری از مردم چنین ویژگی هایی نداشتند اما بخشی از جامعه بویژه بخش محروم یا متدیینین محروم این اخلاق را داشتند و حفظ عزت و آبرو برایشان مهمتر از نان شب بود. امام می خواستند این اخلاق و عزت را تبدیل به یک شاخصه ملی کنند آنهم در برابر نظام سلطه که هواداران و معتقدان کوچک و بزرگش در همه مکان ها و زمان ها وجود داشته اند و به اعمال ظلم مشغول

امام در جایگاه رهبری جامعه که در نظام شیعی به عنوان پدر امت تعریف میشود با زبان پدرانه سعی در ایجاد همه گیر کردن اخلاق مقاومت، صبر و عزتمندی در مقابل ظالمین خارجی و عوامل داخلی داشتند. 

حالا یک زمانی شرایط جامعه این امر را بیشتر پذیرفته و یک زمانی کمتر. اخلاق و رفتار مسئولین هم به شدت در گسترش یا عدم آن موثر بوده (به خاطر همان داستان الناس علی دین ملوکهم) 

هرجا دین ملک رده پایین تر با دین ملک بالاتر مثل رهبری هماهنگ تر بوده شاهد رواج بیشتر این صفات خوب در مردم بوده ایم - مثل زمان جنگ - و هرجا هماهنگی کمتر بوده رواج هم کمتر شده.

البته این تنها عامل موثر نبوده و هجمه های فراوان و شدید رسانه ای و میزان مقاومت فکری مردم و جنگندگی رسانه ای حامیان تفکر خمینی هم در برآیند رفتاری مردم بسیار موثر بوده است.
من یه چیزی بگم... به نظر میرسه اگه این هجمه های رسانه ای بی وقفه روی ملت ایران نبود توی این 40 سال ما الان توی قله ی اورست هم شعبه ی پشمک حاج عبدالله و سوهان حاج حسین زده بودیم.


خیلی جلوی فرهنگ سازی ها رو گرفته این هجمه های روانی
حرفتون درست بود ولی مثال تون خیلی بیخود! :/

به همین خاطر هست که وقتی این دجال عظیم و سابقه دار به اندازه تاریخ، پیش پای عصر ظهور ذبح بشه شاهد جهش تمدنی خواهیم بود.

مثالم خیلی هم خوب بود
ایرانیا توی مریخ هم برن این دو تا شعبه رو میزنن

+یعنی ماهواره ها ذبح میشن توی عصر ظهور؟ من درست فهمیدم؟ :)
شما منظور بنده رو درست فهمیدید ولی سوال انحرافی ایجاد میکنید در جهت اطاله بحث... 


پس منظور اینه که در جریان ظهور ماهواره های تلویزیونی و مهاجم فرهنگی
  1. سرکوب میشن؟
  2. مردم دیگه حرفشون رو باور نمی کنن؟
  3. خودشون رو تسلیم می کنن؟

بحث رو منحرف نمی کنم من عادت دارم سوالم رو لطیف می پرسم.

:)

خیر تغییر کاربری می دهند و در جهت اهداف توحیدی مشغول فرهنگسازی و کار میشوند ان شاء الله

دیگه هم از زمان طهور نپرسید و سعی کنید زنده بمونید تا خودتون ببینید!
ایول یعنی فکرشو بکن با بازیگرای هالیود یوزارسیف رو بسازیم.
تازه فقط هالیود نیست. اینا خیلی چیزا دستشونه link که اگه تسلیم بشن.
از کی اینقدر خود باخته شدی :)
یعنی ما اگه تو رو ول کنیم می ری پشمک حاج دچار می زنی!
شما منظور منو بگیر
بجای اینکه سعی کنی بحث رو ببری سمت اطاله :)
من فقط به حرفای رهبر امید دارم وگرنه همین فردا سکته قلبی میزنم
آره مردم به حرف های ایشون اعتماد دارن
سلام

یعنی موز هم نمی تونیم بخوریم!؟ :(((


سلام خالی چرا گذاشتی؟ :|
عموما وقتی نظرم ادامه داشته باشه گل و یا لبخند نمی زارم
-____-

چرا بحث عوض می کنین؟ :((
شلیل دوست نداری؟
هلو انجیری هم هست

فعلا این دو قلم ارزونه :)
کاربران بیان میتوانند بدون نیاز به تأیید، نظرات خود را ارسال کنند.
اگر قبلا در بیان ثبت نام کرده اید لطفا ابتدا وارد شوید، در غیر این صورت می توانید ثبت نام کنید.
شما میتوانید از این تگهای html استفاده کنید:
<b> یا <strong>، <em> یا <i>، <u>، <strike> یا <s>، <sup>، <sub>، <blockquote>، <code>، <pre>، <hr>، <br>، <p>، <a href="" title="">، <span style="">، <div align="">
تجدید کد امنیتی