فیشــــــنگار

هویت ایرانی به چیست؟

دوشنبه, ۲ مرداد ۱۳۹۶، ۰۵:۵۹ ب.ظ

آیا ایرانی بودن صرفا به زبان فارسی و نژاد آریایی است؟ اگر اینطور باشد ما در ایران ملیت نداریم؛ چون اقوام مختلفی از جمله ترک، کرد، لر، عرب، بلوچ و ترکمن داریم. (کچوییان )

بیداری منافع ملی ناسیونالیسم

همه جای دنیا به همین منوال است ! قومیت با ملیت تضادی نداره که ...
نویسنده معتقد است ملیت یک چیز «من درآوردی» و غربی است در تقابل با مرزهای دینی :)
دقیقا همینطوره...
 دقیقا چی همینطوره؟! :)
آره منم میخواستم بگم که اول انقلاب حرفهای آیت الله خمینی همیشه میگفتن امت اسلام 
ملیت داشتن عِرق وطن پرستیه 
چیزی که نه تنها الان که از زمان پیروزی انقلاب و زمان شهید بزرگوار بهشتی بوده 
.
.
.
.
کدوم مهمتره 
وطن یا دین؟
اصلا نویسنده معتقد است هویت ملی ما را هویت دینی مان تشکیل می دهد
+مرسی بابت توضیحتون :)
چه پستای چالش برانگیزی میزارید:)) آدم همش فکرش مشغول میشه😕
اصلا راه رشد فکر آدم همینه که فکرش مشغول پرسش های مهم باشه :)
هویت ایرانی به ژن هست اونم ژن خوب!
اتفاقا بعضیا! میگن در قرن حاضر منافع ملی و استقلال ملی یک حرف مفت است :)
+ از آنها می پرسند «هویت ملی» چه؟ :)
اولین نژادپرست = شیطان
میشه گفت:
نژادپرسی= خودپرستی؟ :)
کلا ملیت یعنی یه مختصاتی از فرهنگ، آداب و رسوم، افکار و عقاید، مسائل مذهبی و مهم تر از همه چهارچوب جغرافیایی داشته باشه 
اصطلاح ملیت از کِی استعمال شده ؟ جدیده یا از قبل بوده؟
سؤال جواب را در خود دارد و دیگر نیازی به توضیحاتِ بععدی نیست! نخیر
سوال فوقش بگوید به این چیزها نیست :) ولی از شما توقع می رود که بگویید به چی ها هست پس!
پس اقلیت ها ایرانی نیستن؟ :/
هویت ایرانی تنها به دین و مذهب نیست! هویت ما را روحیات، دیدگاه ها، رفتارها و ... تشکیل میده. ایرانی ها هم مثل اعراب بادیه نشین، وایکینگ های جنگجو و... یک هویت دارن. 
به نکته ی خوبی اشاره کردی
+قبلا که تقسیمات بر اساس دین بود میگفتن (جهان مسیحی و جهان اسلام) قبل ترش میگفتن (ایران و توران) اساس این مرزبندی هویتی هم بیشتر فرهنگ بوده تا قومیت. از اینرو اقلیت های مذهبی مانند یهودیان ایران، بهایی های جاسوس! و ... به لحاظ فرهنگی و هویتی با مثلا اهل سنت در ایران تفاوت دارند!
اینکه در ایران ملیت نداریم...
کلا ملیت مرادف است با قوگرایی که ترویج این مساله در ایران منجر به تجریه ی ایران خواهد شد (قوم کرد، قوم تُرک، عرب و...)
آدم باید آدم باشه مهم این نیست کجایی باشه 
..
سلام! :) بیشتر اینوری بیا خانوم!
استاد!   اینکه ما رو دُچار چالش میکنید جای بسی تقدیر و تشکر است.

به نظرم ملیَّت ، واژه ی قراردادیه بین آدمها. بین مرزها.

ما به مردمی که زبان خاصی داشته‌اند در طول تاریخ هرچه پراکنده هم باشند و از هر قوم و نژادی هم باشند به کسانی که این زبان را دارند می‌گوییم ایرانی هستند.

من می‌گویم این زبان را مشخص کنید که کدام زبان است. آیا اصلاً زبان ناب در جهان وجود دارد؟ زبان ناب یک مفهوم بلامصداق است. هیچ زبانی ناب نیست و هر زبانی از آمیزش بسا زبان‌ها پدید آمده است که خود آن زبان‌ها هم از آمیزش بسیاری زبان‌ها پدید آمده‌اند.

نژاد ناب وجود ندارد. ما نژاد آریایی خالص نداریم. مفهوم نژاد و زبان ناب وجود ندارد. زبان ناب مثل آب خالص و ناب می‌ماند. آب خالص و ناب را می‌توانید در آزمایشگاه درست کنید، اما آن چیزی نیست که در طبیعت وجود دارد. می‌توانید در مخیله خودتان زبانی درست کنید و به آن بگویید زبان فارسی ولی در عالم واقع چنین زبانی وجود ندارد.

جالب این است که دوستان ناسیونالیست فکر می‌کنند که زبان فارسی از روزی که عرب‌ها به ایران حمله کردند ناب بودنش را از دست داد، گویا از پایان سلطنت یزدگرد سوم هرچه به عقب برگردیم با زبان ناب فارسی سروکار داریم.

اگر الفبای زبان‌شناسی بدانید، متوجه می‌شوید که این خنده‌دار است. این فقط از باب مضحکه است. هیچ زبان نابی وجود ندارد. نباید گمان کنید که اگر زبان فارسی امروز را از لغات عربی و اروپایی زدودید به زبان ناب می‌رسید. تازه می‌رسید به زبانی که لغات مغولی و چینی و ژاپنی در آن وجود دارد.

ممکن است بگویید هویت سیاسی است. مثلاً فرض کنید بگویید به ایرانی که «الان» می‌گویند ایران، می‌گوییم ایران. چرا الان را می‌گویید ایرانی؟
ترجیح شما برای اینکه ایران پایان دوره قاجار را ایران بدانید یا ایران پایان دوره افشار چیست؟
آیا زمانی که قفقاز هم جزو ملت ایران بود یا بخشی از افغانستان و پاکستان متعلق به ایران بود را باید ایران در نظر بگیریم؟
مرزهای سیاسی چه زمانی را شما می‌گویید؟
و هرجا را هم انگشت بگذارید ترجیح بلامرجح است و من می‌گویم چرا انگشت را روی صدسال قبل یا بعدش نگذاشتید؟ ممکن است بگویید وقتی می‌گوییم ایران به هویت فرهنگی خاص می‌گوییم ایران. من می‌گویم مولفه‌های فرهنگی ما ایرانیان را بگویید که فقط در ما ایرانی‌ها هست و علاوه بر این در غیر ما ایرانی‌ها نیست و هر دو را باید نشان بدهید.

هرکسی هم پیش خودش و هم پیش دیگری خودش را به گونه‌ای تعریف می‌کند. خب ما هم تعریف می‌کنیم ما ایرانی هستیم یا ایرانی مسلمانیم بعضی‌ها هم می‌گویند ایرانی مسلمان مدرن.

من می‌گویم اگر مشکل هویت است، شما هر جا هستید باشید بگویید اهل کره زمینم و بنابراین جهان‌وطنم، آیینتان حقیقت‌طلبی و خیرخواهی، خویشاوندانتان، همه نیکان روزگار. هرکه به فکر بشر است خویشاوند من است. دیگران خویشاوند من نیستند ولی معنایش این نیست که می‌خواهم نابودشان کنم.

بنابراین من یک آدم هستم، جهان وطنم (cosmopolitan)، اهل کجایی؟ اهل کره زمین. اگر روزی در یک منظومه دیگری هم کسانی پیدا شوند، دیگر نمی‌گویم اهل کره زمین، می‌گویم اهل منظومه شمسی هستم. خویشاوندی هم دارم با همه نیکان روزگار.

(خلاصه کردم)
ممنون بابت توضیحات متناسب و منطقی شما:)

+ جهان وطنی شما احتمالا با جهان وطنی فراماسونری تفاوت دارد؟
+ هرکه به فکر بشر است خویشاوند من است به هویت دینی برمیگردد؟
بنده یک ایرانی ترک زبانم :)
درود بر شما :) و رامبد جوان
هر کسی که تو خاک ایران زاده میشه یا بهش علاقه و عشق و غیرت داره یه ایرانیه، یه ایرانی اصیل هم تمام این اقوام رو ایرانی میدونه و میدونه ایران با همین اقوامش ایرانه:)

یاعلی
تعریف ملیت :)
✅ 
سلام حاجی ممنون از حضور شما :)
نه لزوما. مثلا بنده خارجی هایی میشناسم که تو این کشور زندگی میکنن و از من ایرانی تر اند!
ایرانی بودن یک تفکره. یک ایدئولوژیه. یک فرهنگه. یک اسم نیست توی شناسنامه!
شاید اونا فیلم بازی میکنن خب! :)
+ البته مثلا واقعا نمیشه افغانستانی ها، مردم جمهوری آذربایجان، تاجیکستان و ... رو غیر ایرانی حساب کرد
نه استاد عزیزم  فراماسونر ها میگن: هدف حکومت ماست ......تمام حکومت ها را به جز حکومت خودمان از بین خواهیم برد بعد با دستهای محکم و قوی حکمفرمایی میکنیم و چون قدرت را از دست کسانی که مطیع ما شدند بدست اووردیم جاه طلبی های بی مورد ، حرص و آز و انتقام بی رحمانه و کینه را منحصر به خود مینمائیم ما هستیم که با ترور همه جا را احاطه میکنیم و افراد زیادی را با عقاید مختلف و روش های متفاوت در اختیار میگیریم و .. و ... و.....

من اینو عرض نکردم تو حرفام..
و البته یه چیزی از قلم افتاد..... اینکه شما  ما رو دچار چالش میکنید و به خاطر یه مطلب دو خطی میریم و (فقط خود بیسوادمو عرض میکنم) جستجو میکنم تا بتونم لا اقل دو کلوم با شما گپ زده باشم، باعث شعف است.

دوستان دیگر صاحب نظرند. اما من حقیر صاحب نظر هستم فقط در مواردی که تخصص دارم. این عرایض مقدمه ای بود بر اینکه به شما تقدیم کنم این لینک را

http://www.bookcity.org/detail/6746
نه بابا شکسته نفسی میفرمایید :) استفاده میکنیم
واقعا ایرانی بودن یه چیه ؟! مثلا اون قسمتایی که توی خاک ایران بودن و بعد ها توی جنگ ها و قراردادا از ایران جدا شدن دیگه ایرانی نیستن ؟ جالبه ... تا حالا بهش فکر نکرده بودم
بهش فکر کنید :)
الان دیگه کو نژاد آریایی؟
همه مخلوط شدن

هر کسی حداقل یه رگ و ریشه از یه قومیت دیگه داره
اینایی هم که خودشونو آریایی صرف می دونن به نظر بنده یا اطلاعاتشون کمه، یا عقلشون
همون اطلاعاتشون کمه :)
گفتی هویت دینی و ملیت یاد یه چیزی افتادم که شاید خیلی هم به پستت مرتبط نباشه.

امام زمان(عجل الله) عرب، ایرانی، و اروپایی هستن، چون یه رگ ایشون به عرب و یکی به ایران و یکی هم به ایتالیا میرسه، یعنی رسما میزنه تو دهن اونایی که هی میگن پیامبر عرب و حتی زبون اونها رو هم میبنده:)

اینکه موعود آخرالزمانمون یکیه میتونه دلیل پیوند هویت و حتی اصالتمون باشه.

از طرف دیگه سوشیانت(موعود زرتشتیان) شباهت های زیادی به موعود ما داره و مسیحی هایی هم که موعودشون حضرت مسیح بازم چون به بازگشت حضرت مسیح اعتقاد داریم باز هم یکی میشه این یعنی یک رشته ی بزرگ هویت دینی در کل جهان.َ

یاعلی
تحلیل خوبی بود :))
برای پیوند هویت و اصالتمون نیازی نیست ثابت کنیم رگ و ریشه امام زمان عربیه یا نه

اصلا مگه ما عربیم که افتخار بدونیم بعد چون اروپاییا عرب نیستن بخوایم بگیم نه نه رگ و ریشه شما هم توشه 
این نگاه خیلی بچگانه و دون شخصیت امام هست به نظرم 
موعود آخرالزمان در همه ادیان شباهت های زیادی به هم داره چون ما همه آدمیم بعضیامون جونور یا گیاه یا سنگ نیستیم که موعودمون فرق کنه 
ریشه همه ما از یکجا شروع شده و ادیان درپی هم اومدن مگه انسانها در غایت خودشون چی می خوان که قرار باشه هدف هر پیامبر با اون یکی فرق کنه؟ 
...
@فرشته

+ نکته ی خوبی گفتین که همه ی ادیان از پی هم اومدن و مخاطب همه انسان بما هو انسان بوده بدون قید قومیت و...
کاربران بیان میتوانند بدون نیاز به تأیید، نظرات خود را ارسال کنند.
اگر قبلا در بیان ثبت نام کرده اید لطفا ابتدا وارد شوید، در غیر این صورت می توانید ثبت نام کنید.
شما میتوانید از این تگهای html استفاده کنید:
<b> یا <strong>، <em> یا <i>، <u>، <strike> یا <s>، <sup>، <sub>، <blockquote>، <code>، <pre>، <hr>، <br>، <p>، <a href="" title="">، <span style="">، <div align="">
تجدید کد امنیتی