معنویت (سنتی، دینی، کانتی) ملت عشق :: فیشــــــنگار

فیشــــــنگار

معنویت (سنتی، دینی، کانتی) ملت عشق

شنبه, ۱۱ آبان ۱۳۹۸، ۱۱:۰۶ ق.ظ
شایگان، به گمان من، روشنفکری معنوی، و نه دینی، و نه لائیک است.
روشنفکر، به اعتبار این که عقلانیت، و به خصوص عقلانیت نقادانه را به جد پاس می‌دارد،
و معنوی (spiritual)، به این اعتبار که سهم روح (spirit) را سرسختانه مطالبه می‌کند. |link|
جمله ملکیان درباره داریوش شایگان👆
 
 
پ.ن: کتاب ملت عشق رو می‌خوام بخونم. کسی خونده؟ (به نظرتون چه‌جور کتابیه؟)

نظرات (۴۰)

  • میرزا مهدی
  • پ.ن: من دو بار خوندم. دو بارپشت سرِ هم بدون وقفه. کسی چه میدونه سلیقه ی تو چیه؟ ولی با توجه به گرایشت به فلسفه و نگاهِ سردت به عرفان، ممکنه خوشت نیاد....

     

     

    پاسخ:
    یعنی رمانش عرفانیه پس
    خودت چطوری عامو؟ :)
  • امّــــــــ شــــــــــهــــــــرآشــــــــــوبـــــــ
  • تا نگید چرا انقد فیشنگار نامنظم شده در مورد شایگان که هیچ،درمورد پدر شایگان هم نظر نمیدیم، همچینین درمورد کتابی که نخوندیم!

    پاسخ:
    یه مقدار کارهای نکرده که آخر برج تلمبار میشه و بقیه اش هم تعطیلات این هفته منجر به نامنظم شدن حضور و بروزرسانی فیش نگار گردید :) توضیح کافی بود جناب رَعیس؟ :|

    کتاب مزخرفی بود 

    در پرده ی کلمات زیبا و عاشقانه، انحراف از اسلام برق برق میزنه! 

     

    پاسخ:
    لابد تصوف رو بعنوان اسلام واقعی معرفی کرده؟

    کتاب ملت عشق کتاب قشنگیه و موقع خوندن حتی دلتون نمی‌خواد تموم بشه. اما داستان مولانا رو یه جاهایی تحریف کرده. اگه می‌خواید یه کتاب با جملات قشنگ بخونید و یه ذره هم با مولانا آشنا بشید (در حد بخش‌های تحریف نشده‌ی کتاب)، ملت عشق رو بخونید.

    اما اگه زندگی مولانا از تولد تا وفات رو دوست دارید با مستندات بدونید، کتاب پله پله تا ملاقات خدا رو بخونید که اون هم واقعا زیبا و روانه.

    (اگه ملت عشق رو خوندید و حوصله‌ی پله‌پله رو نداشتد، بگید من بخش‌های متفاوتش رو بفرستم براتون. قبلا درآوردم)

    پاسخ:
    خیلی کار خوبی کردی که این کارو کردی :) جدی میگم
    حتما لازمم میشه و حتما ازت میگیرم. پیشاپیش ممنون

    سلام

    نخوندمش،  نمی دونم چرا دست دخترم هم بود حس خوبی بهش نداشتم! یادمه بعضی جملاتش رو برام می گفت، من این مدلی بودم ://

    پاسخ:
    حالا من میخونم اگه ازش خوشم اومد به شما هم خبر میدم :) سلام بر شنما
  • ** گُلشید **
  • سلیقه ها فرق میکنه

    به نظر من کتاب خوبیه، البته اینکه بعضی جاهاش انحراف از اسلام داره قابل انکار نیست و بیشتر تو محدوده ی عرفان و تصوفه کتابش

    ولی خب به نظرم خیلی نکات خوب و تفکرات جدیدی هم به آدم یاد میده.

    پاسخ:
    ممنون. یعنی روی اخلاق آدم تاثیر مثبت میذاره؟
  • زهرا طلائی
  • نخون

    به جاش برو شرح مثنوی از کریم زمانی بخون و شگفت زده شو

    پاسخ:
    جدی میگی؟ :)
    الان توی سایتشم. دارم می بینم مطالبش رو
    ممنون
  • ** گُلشید **
  • بله به نظرم تاثیر مثبت میذاره.

    این هنر خوانندس که از نکات خوب یه کتاب استفاده کنه و نکات بد رو بدون تاثیر گرفتن کنار بزنه.

    به هر حال هیچ کتابی بی نقص نیست

    پاسخ:
    چیکار کنیم که -حین مطالعه- نکات خوب و بد رو متوجه بشیم و گذری از کنارشون رد نشیم؟
  • ** گُلشید **
  • فکر کنم این سوال خیلی تخصصی باشه:) و من هنوز تخصص این کارو ندارم:)

     

    ولی فکر میکنم مطالعه ی زیاد بی تاثیر نباشه

    یا مقایسه اون نکته که به نظرمون خوب یا بد میاد با اصول ارزشی و دینی خودمون  که همسو با اون ها هست یا نه.

    و مهمتر از همه فکر و عقلمون.

     

    بازم دقیق نمیدونم، بزرگان بهتر میدونن:)

    پاسخ:
    اتفاقا نکته های قشنگ و درستی میگی: با فکر و عقلمون. همچنین مطالعه بیشتر هم تاثیرگذاره (نظر منم همینه)
  • ** گُلشید **
  • ممنون لطف دارید:)

    پاسخ:
    ارادت داریم

    نویستده اش تا جایی یادمه اگزرررررر اشتباه نکنم یهودی بود 

    یه زن فرانسوی 

    واقعا که! بعد میگن فلان و بیسار 

    چرا ما تحت تاثیریم و...

    من الان خودم این پله پله تا ملاقات خدا رو اصصصصلا نمی شناختم

     

    سریال هم می خوان درست کنن اسمش برگرفته از همین کتابه، جالب نیست? 

     

    چرا هست! یه چیزایی تو این فرهیخته های ایرونی و مسلمون هست که هرکی به یه چیزی رسید سکوت می کنه و فلان 

    از اونورم جنگ بین من خوبم و تو بدی هامونم که هست 

     

    هیچی دیگه همین میشه که مرغ همسایه غازه 

    و فی المثل جناب دچار کتاب این زنیکه رو میاد بخونه تا پله پله رو 

    منم ازززز بس تعریف شتیدم رفتم خریدمش! هوف! الان نه میتونم اهدا کنم کتابخونه و نه بدم کسی بخونه چون فکر می کنم خیانت به اسلامه :/ 

     

    خودتی (این نثار هر کی فکر اجق وجق در مورد من با خودش بکنه) 

     

    پاسخ:


    + بده حداقل من بخونمش (قول میدم حواسم باشه)
    + نکته جالبی بود/ اینکه دارم میرم ملت عشق رو بخونم ولی تا ملاقات خدا رو که صدبار اسمشو شنیدم هیچ بار نرفتم سراغش...
    خوندم رسیدم به خط آخر گیر کردم :)))

    من این کتاب رو خیلی دوست داشتم :) 

    پاسخ:
    تمومش کردی یا داری میخونیش؟ :)

    نظر اینجانب

    یه کتاب عامه پسند که توی مدتی که داری میخونی کشش خودش رو داره ولی چیز ارزشمندی درونش نداره مبنایی برای شناخت شمس و مولانا تاریخ ادبیات ایران نیست نباید کتاب رو با نگاه یه کتاب تخصصی خوند بلکه یا نگاه انتقادی یا صرفا خوندن یه کتاب جهت اینکه کشش داره و اون موقعی که داری میخونی از جملات و وقایع توش حس خوبی بهت دست میده 

    کتاب رو که خریدم اول جناب پدر خوندند نظرش رو که پرسیدم گفتم ارزش خوندن داره یا نه گفت فقط یه بار  چیزی توش نیست که بخوای براش وقت بذاری به دقت بخونی 

    وقتی خوندم خودمم به همین نتیجه رسیدم 

     

    پاسخ:
    من اگه بخوام بخونم از نگاه مباحث فلسفه دینی و کلام جدیدی میخونم (اینکه توی خونه دم دستم هم هست بی تاثیر نیست)
    یعنیی یکی از اعضای خانواده خریده بودن. حالا من میخام بخونم ببینم چیه :)

    @پاییز

    خاصیت کتابایی که عامه پسندن اینه که خیلی گل میکنند مثل همه اتفاقایی که بین عامه مردم رواج پیدا میکنه یه جور همون مد شدن توی حوزه خوندن کتاب یهووو چندتا جمله خوشکلش رو توی فضای مجازی میبینی همه عکسش رو میگذارند چندتا سلبریتی میان و ازش حرف میزنند و هی جملاتش رو استوری میکنند میاد روووو و همه میزن سراغش 

    ولی پله پله تا ملاقات خدا خیلی عمیق تر هستش و کسی نمیتونه ازش استفاده مد گرایانه کنه 

    پاسخ:
    منم یه چیزی بگم. اصلا این مدل عرفان یعنی حال خوب(اصالت حال)؛
    یعنی دقیقا همون چیزی که سلبریتیا به دنبالشن :) اون هم بدون زحمت.

    @پاییز

    سلام و درود آقا مرتضا

     

    کتاب خوبیست (بخونش)  

    دو تا داستان رو با با مَلات فلسفی بتصویر کشیده (بیشتر توضیح نمیدم ک مزه ی کتاب رو خودت حس کنی) 

     

    @ پائیز 

    این خانوم یهودی نیست (اگرهم باشه چه ایرادی داره؟)  :( از پدر و مادری ترک مسلمان در فرانسه بدنیا اومده

     

    پاسخ:
    سلام و ممنون از شما. بله با توضیحات متنوع دوستان در شرف خوندنش قرار گرفته ام :)

    @پاییز
  • مردی بنام شقایق ...
  • سلام

     

    حاجی این ماه یارانه شمارو دادن؟!  

    پاسخ:
    دقت نکردم! 🤔
    الان که گفتی به شک افتادم!!
    ندادن یعنی؟
    سلام :))
  • جَوونِ تنها
  • حالا روشنفکری خوبه یا بد!؟
    آخه زیبا کلام هم مثلا روشنفکره...

    پاسخ:
    خیلی دوس دارم در این باره حرف بزنم
    اگه حسش بیاد میام زیر همین کامنتت مینویسم

    پاسختون به کامنت مردی به نام شقایق...

    نشان از مفرح بی درد بودن داره:))) 

     

    +من این کتاب رو نخوندم. پیشنهادی ندارم.

    پاسخ:
    آخه اینقدر اسمس برداشت میاد که واریزها توش گمه همیشه :)

    + مرفه

    وقتی داشتم می نوشتم مرفح یاد فرح شاه افتادم :)) اونا هم مرفه بودند ...  

    پاسخ:
    وقتی :))

    امشب یادم بمونه میرم نگاه می کنم بیوگرافی نویسنده رو روی خود کتاب 

    فقط اینکه پدر و مادر ترک مسلمان یعنی چی باز? :) خودتون پیچیده ش می کنیدا 

    مثلا من مسلمونم 

    یا من زاده ی پدر و مادری مسلمونم 

    @جناب آقای مرتضا 

    پاسخ:
    نویسنده که ترک بوده گویا یکی از نقش های داستان یهودی بوده
    حالا بازم ببین

    پائیز گرامی 

    فکر میکردم ک میدونید ک در سنت یهودیت یک فرد زمانی یهودی محسوب میشه ک از مادری یهودی متولد شده باشه و پدر حتا اگر از مذاهب دیگه باشه فرزند یهودی محسوب میشه وقتی پدر و مادر ایشون مسلمان باشند پس قاعدتن این خانوم نمیتونه یهودی باشه

    پاسخ:
    در واقع یهودیت یه دین قومی هست.

    @پاییز

    سلام علیکم

    من هم کتاب را نخوانده‌ام، اما یادم هست که خانم آبگینه مطلبی درباره‌ی آن نوشته بودند:

    http://ab-gine.blog.ir/post/390

    پاسخ:
    سلام ممنون بابت لینک :)

    آبگینه: تورّق کردم و دیدم، خدای من! ملغمه‌ای است از عشقِ حقیقی و مجازی، آن هم با تعریف و تحدیدِ متصوّفه! اصلاً حیرت کردم که چطور چنین لاطائلاتی اجازۀ چاپ گرفته و در نت جستجو کردم و دیدم که گویا پنج سال، مجوّز نگرفته و تازه، منتشر شده است.

    تمومش کردم :) 

    پاسخ:
    چند وقت پیش؟

    ده روزی میشه :) 

    پاسخ:
    ده روز مهر گردون
    افسانه است و اف سون

    افسون! 

    پاسخ:
    :))

    خوب سلام 

    پشت جلد درباره ش نوشته که در فرانسه به دنیا اومده بعد برگشته ترکیه 

    هم هیییییچ جا نتونستم دینشو پیدا کنم نه ویکی پدیا خارجی نه فارسی نه سایتش نه جای دیگه 

     

    فقط تو سایت رسمی خودش از جدایی ایمان از مذهب، آی حرف زده! آی حرف زده 

    حتی یه مصاحبه نوشته که ازش پرسیدن آیا شما مانند شخصیت پری در داستان سه دخترحوا عقیده دارید خدا یه تحمیل گره? 

     

    کلی هم جایزه از همون خارجکیا برده; میدونی با اینکه سرکاخورده ام; ولی بو داره 

    پاسخ:
    اونی که شما میگی یهودیه (الا) هست که داره کتاب رو ویرایش میکنه

    + سرکه بو داره؟😖

     

    برام دین نویسنده مهمه :)

    سکولار سکولار می کنه تو مصاحبه هاش 

    برید نگاه کنید سایت خودشو 

    و جالبه که تو داستان یکی از نقش اصلیها یهودیه :) 

    این کتاب تکلیفش روشنه 

    حیف از پولی که به پاش حروم کردم 

    میگم نه به کسی معرفی می کنم نه اهدا نه به کتابخونه میدم چون خیانت حساب می کنم این کارمو :| 

     

    پاسخ:
    تا حالا که سرنوشت ها همه تلخ بوده
    سرنوشت زن دوم مولوی به تلخی و انزوا ختم شد
    سرنوشت رز کویر به انزوا و زندگی مخفی
    سرنوشت کیمیا که تلخ تر از همه
    سرنوشت الا که دیگه هیچی (هم خانواده اش نابود شد هم تصمیم گرفت برای همیشه تنها باشه!)

    این کتاب/ سبک زندگی بسیار مخربی ارائه کرده بود
    الحق راست گفته (هر کس که گفته) تصوف (حافظ و مولوی ) ضد اجتماعی، ضد ساختار و ضد ****ند.

    سرکه نه! سرما! 

    اشتباه تایپ شده 

    پاسخ:
    کمی بعد متوجه شدم

    اون کلمه ستاره دار چیه? 

    پاسخ:
    سانسورش کرده بیان!

    !!! واه!

    پاسخ:
    منم خودم تعجب کردم!
  • Daisy ‌‌‌‌
  • اون 4 نقطه چیه؟

     

    کیمیا همون دختر مولانا که تو کتاب "کیمیا خاتون" زندگیش رو روایت کردن؟

     

    قشنگ داستان رو لو دادید که!

    همه بدبخت شدن آخرش

    پاسخ:
    تمدن نمیشه؟

    + آره فک کنم لو دادم :) ولی بخونید
    ++ کیمیا رو نمیگم که جذابیتش براتون بمونه :|

    @سبوی عزیز

    من تعریف این کتابو آخه از سلبریتی جماعت نبود که شنیده بودم 

    اتفاقا بعد خوندنش بود که هی اینور و اونور دیدم متنشو. بعد جالب اون چهل تا قانونیه که هی ازش حرف میزنن و براشون جذاب بوده

    من اون قدر یا برام الکی اومدن یا چرند بودن که الان هیچکدومش یادم نیست 

     

     

     

     

    @جناب آقای مرتضا 

    نه راستش اینو نمی دونستم به اطلاعاتم اضافه کردید،

    اما اینکه اگه یهودی باشه چه اشکالی داره، اشکال نداره چراغ خطره جفت چشمک زنه :)

    اتفاقا دیروز که رفتم سایتش گفتم پاییز، راضیم ازت(بالاخره یجا راضی بودم از خودم) ببین این زن چه حرفا و تفکراتی که نداره 

     

    پاسخ:
    چیو نمی دونستید؟

    @سبو

    اینکه نحوه یهودی خطاب شدن اونا برعکس نحوه سید خطاب شدن هست :) 

    پاسخ:
    اونوقت اینو من گفتم؟ :)

     

    ۱۱ آبان ۹۸ ، ۱۷:۳۹مرتضا

    پائیز گرامی 

    فکر میکردم ک میدونید ک در سنت یهودیت یک فرد زمانی یهودی محسوب میشه ک از مادری یهودی متولد شده باشه و پدر حتا اگر از مذاهب دیگه باشه فرزند یهودی محسوب میشه وقتی پدر و مادر ایشون مسلمان باشند پس قاعدتن این خانوم نمیتونه یهودی باشه

    پاسخ:
     من فکر کردم منو منشن کردید 😂

    داریوش شایگان متوفی 1397 

    چرا یک سال بعد از فوتش یادش افتادید? ویکی پدیا خوندمش 

    ملکیان کی هستن? 

     

     

    ایشون هم معنویت رو از دین جدا می کنن و میگن معنویت ذاتیه و ازعمق وجود انسان میاد 

    جالبه یه چیزی یادم اومد از شهید مطهری که دین رو فطری خونده بود 

    حالا اینا میگن دین فطری نیست معنویت فطریه 

     

    دین

    معنویت

    پاسخ:
    ایراد تصوف این هست که فقط یه بخشی از دین (یعنی ارتباط قلبی فرد با خدا) رو قبول داره و این رو کل دین میدونه و بقیه بخش های دین (مثل احکام و عقاید و دستورات اجتماعی، جهاد و دشمن شناسی و...) بها نمیده یا قبول نداردشون

    ایراد سنت گرایی (امثال شایگان) هم دقیقا همینه که دین رو در یه حس خوب نوستالوژیک و خاطره انگیز کنار گنبدهای فیروزه ای و حوض های کاشی خلاصه میکنه (دین پادشاهی)
    ایراد ملکیان هم اینه که بقول شما میگه حس معنوی اصله که اون هم با عقلانیت به دست میاد. (نه با دین)


    اشتراکشون هر سه نفی دین هست. یا به طور کلی یا بخشی :) اگه حرفم کامل نیست نقدش کنید

    جمله ای که تو متن و تیتر نوشتید داره اون تعریفی رو که به ملکیان نسبت میدید رو به شایگان نسبت میده 

    نمی دونم ملکیان کی هست? 

    کاش ما هم خواص بودیم 

    پاسخ:
    همین که رفتی بهسایتش سر زدی نشون میده از خواصی!

    + اتفاقا یکی از تیترهای مورد نظرم همین بود که اگر میخواهید ملکیان را بشناسید شایگان را بخوانید :)

    نه بابا خخخخخخ بیخیال 

    همین سایتها و نوشته ها و همه رو هم باید بلد بود تحلیل کرد وگرنه هرچی بخونی میگی هاااا آره همین درسته، یه چی دیگه بخونی میگی اون درسته :| 

    پاسخ:
    وقتی حس میکنی نیاز به تحلیل هست هم یعنی از خواصی :)

    کتاب فوق العاده ایه.

    فقط قبل خوندنش یادت باشه نباید نقدش کنی. نباید نسبت بهش جبهه بگیری. همه ادمها نباید شبیه هم باشن. برداشت ازاد از زندگی مولانا و شمسه و قطعا کتاب زندگی نامه نیست بلکه یک رمانه و یک داستان برگرفته از ادمهای واقعی و بزرگ

    اگه برای حال دلت بخونی و برای خودت با عقاید خودت بومی سازیش کنی و دنبال نقدر کردن و دنبال مو از ماست بیرون کشیدن نباشی مطمئنم دوباره هم میخونیش.

    مهم اینه کتابی که میخونی بهت چیز یاد بده. مهم نیست کی نوشته و با چه عقیده ای نوشته. تو اون میزان که نیاز داری برای خودت بردار.

     

    ( حالا خوندیش یا نه؟)

    پاسخ:
    آره خوندمش و زیر صفحه کتاب درباره مزایب و معایبش از نظر خودم چند جمله نوشتم :) ولی بقول شما اینم حرفش رو زده بود دیگه
  • اینتِرنال‌ْ آدِر
  • ملت عشق، زرده. به اندازه ی کتابای اکثر نویسنده‌های ایرانی بی محتوا و وقیحه. 

    پاسخ:
    اگه زرد بودن به معنی جذاب نوشتن باشه جوری که بیشترین تعداد خواننده رو در بر بگیره - اشکالی داره؟

    + یکی از بلاگرا یه ماه پیش سراغتو از من گرفت نمیدونم پیدات کرد یا نه؟
    اسمشم یادم نیست :) سلام
  • دچار فیش‌نگار
  • 1/ (شمس) اون موقعی که حق نداشت به کیمیا درست بزنه دست زد و اون موقعی که وظیفه اش بود بهش دست بزنه، دست نزد!!

     

     

    2/ تفاوت مسلمان شدن با درویش شدن مانند تفاوت رابطه ازدواج مشروع با ازدواج شفید است. (گویی تصوف اسلام بی قاعده، بی معیار است)

    ارسال نظر

    کاربران بیان میتوانند بدون نیاز به تأیید، نظرات خود را ارسال کنند.
    اگر قبلا در بیان ثبت نام کرده اید لطفا ابتدا وارد شوید، در غیر این صورت می توانید ثبت نام کنید.
    شما میتوانید از این تگهای html استفاده کنید:
    <b> یا <strong>، <em> یا <i>، <u>، <strike> یا <s>، <sup>، <sub>، <blockquote>، <code>، <pre>، <hr>، <br>، <p>، <a href="" title="">، <span style="">، <div align="">
    تجدید کد امنیتی
    فیشــــــنگار

    حضرت امیر(ع) می‌فرمایند: آراء و نظرات گوناگون را -مانند دوغ درون خیک- به هم بزنید تا حقیقت -مانند کَره از دل آن- بیرون بیاید. به نظرم فیشنگار به خوبی از عهدۀ این کار برآمده است. (امید شمس آذر)

    آخرین نظرات
    • ۶ مهر ۰۰، ۰۸:۲۶ - مک بس
      هعی...